谱谱风

标题: 申请点评《海之梦》萨克斯独奏曲 [打印本页]

作者: lantianjian 时间: 2014-4-20 20:53
标题: 申请点评《海之梦》萨克斯独奏曲
本帖最后由 lantianjian 于 2014-4-20 21:00 编辑

《海之梦》萨克斯独奏曲

记谱的视频无法上传，现用视频与曲谱稍有出入。
http://player.56.com/v_NTIzMDY1NDk.swf

作者: wuxiangting 时间: 2014-4-20 22:41
本帖最后由 wuxiangting 于 2014-4-20 22:43 编辑

欣赏了朋友的杰作，祝贺！
提点儿建议：1. 器乐曲的拍号不要标在调号后，应标在音符的前面；2. 左未对齐，从第三行之下都缩了一格；3. 第六行的一拍伴奏似应在主旋之上；4. 最后一小节应为三拍，与开头一小节组成完全小节。若想延长“3”音，可加延长号；5. 终止线应在曲尾。
以上或有不当，供参考。

作者: kuaidao001 时间: 2014-4-20 23:24
不错背景蓝色有点模糊的感觉了加油！！！！！！！

作者: zpshencn 时间: 2014-4-20 23:33
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-20 23:38 编辑

在张老师点评基础上补充：
1. 有两个小节的小节线后没有空位，请查。
2. 器乐谱的房子与歌曲谱不同。歌曲谱房子里表示的是歌词的第一段第二段等，是用阿拉伯数字斜体表示，器乐谱房子里表示的是演奏第一次第二次等，用罗马数字表示，不用斜体。此曲是萨克斯谱，请更正。
3. 强弱线在歌曲谱里是放在音符上面，器乐谱里放在音符行的下面。（其道理是因为歌曲谱里音符行下面要放歌词，所以把 haipin 放到上面去。）请更正。
4. 标题区的演奏形式不需加括号。
5. 2 房子表达错误。如果是2 房子吹后接最后一行至结束，则 2 房子用前半，次行不必再加后半，至行尾加单双终止线。（如果 2 房子不至一小节，则前半长度为两小节。）

作者: lantianjian 时间: 2014-4-21 12:27
《海之梦》修改件

感谢沈老师和张工的指导！看起来制谱好像不是很难，但要真正制好谱却非易事，稍有疏忽就会出错。通过老师们对我上传不同类型曲谱的点评审核，既加深了我对其相同制谱方法的印象，也了解了其间不同的制谱要求。现将修改后的曲谱上传，希望继续得到老师和谱友的指点。

另外，和老师交流几点想法，作为进一步的探讨：

对曲谱结束时应与开头一小节组成完全小节是对的，但在记谱方法上感觉不是很合适。4/4拍是指以四分音符为一拍，一小节为四拍。如果在最后一小节只留三拍音符，就成了3/4拍了，视乎与全曲4/4拍相违。我觉得还是应该在最后一小节再加个休止符0更合适。这样即符合曲谱头尾形成完全小节的要求，也符合一小节为四拍的要求。

张工提出的拍号位置放置方式也是对的。拍号放在开始每行音符前，标题栏就不再注明拍号。拍号放在标题栏调号后面也是可以的，每行音符前就不再标拍号，现在出版的曲谱大多采用了这种标记方式。这二种方法可依据个人的习惯选择使用。我就没有再做改动。

补充内容 (2014-4-21 14:32):
纠错：第二行开头有笔误。前半个反复记号||：修改时忘记删除。

作者: 行云流水001 时间: 2014-4-21 12:44

lantianjian 发表于 2014-4-21 12:27
《海之梦》修改件
感谢沈老师和张工的指导！看起来制谱好像不是很难，但要真正制好谱却非易事，稍有疏忽就 ...

1.不可在最后一小节加一个四分休止符。这小节的三拍加上曲首的一拍正好是四拍，这样才构成完全小节。如果加的话，那就是四加一等于五了。
2.作为器乐曲谱，拍号必须标注的第一行之首。这也是有别于声乐曲谱的地方。

作者: lantianjian 时间: 2014-4-21 13:55

行云流水001 发表于 2014-4-21 12:44
1.不可在最后一小节加一个四分休止符。这小节的三拍加上曲首的一拍正好是四拍，这样才构成完全小节。如果 ...

谢谢行云流水001的指点！这应该是一个很专业的问题，老师的指点显然是正确的。我翻阅了一些歌曲集，其中人民音乐出版社的器乐曲集拍号是放在每行乐谱前的，完全小节处理不是很统一。大部分出版曲集都较随意，不是按此规范。作为学习制谱的人，还是先从自己按规范要求做起吧。

作者: zpshencn 时间: 2014-4-21 16:53
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-21 16:56 编辑

曲谱格式众说纷纭，我的看法，可从制谱的目的考虑。
如果是自用或小范围传用，或制谱为乐，则可随意，那怕天马行空。
如果以出版为目的或要求，或上传到网络供他人观摩或下载，则必需严格按有相当权威和较大范围中有共识的的规格做。我说有相当权威和有较多共识是因为并无绝对的权威和大范围的共识，但是谱谱风论坛上讨论的制谱问题均以人民音乐出版社的《音乐编辑手册》和人民音乐出版社出版的大部分曲谱所采用的格式。我说大部分也是指人音出版物实际上也非千篇一律。在谱谱风论坛上讨论的问题和发表的曲谱不能以个人喜好或个人的认识为准。
就本曲所涉问题，歌曲谱与器乐谱是不同的，拍号在歌曲谱放在标题区调号之后，器乐谱不是这样，要放在每种乐器的行首，这是有规定的。首尾小节如果是不完全小节，首小节和尾小节加起来时值应该等于一个完全小节，这也有规定的。人音谱可能是会有尾小节成完全小节的情况，但那是误，不是印在书上的就全是对的。另外，许多非专业音乐出版现在也都在出版音乐作品，由于编辑人员非专业音乐编辑，错误是很多的，切勿受误导也不可作依据。

作者: lantianjian 时间: 2014-4-21 16:58
顺便将按照刘恒光萨克斯演奏视频记谱的《海之梦》也呈上，曲谱图片和演奏视频配套一并附上。
(, 下载次数: 190)

http://player.56.com/v_NTIzMDY1NDk.swf

补充内容 (2014-4-21 17:37):
纠错：第六行末尾一小节的间奏345应该放在上一行，不能同一行。又疏忽未纠正。向各位表示歉意。

作者: 行云流水001 时间: 2014-4-22 08:39
沈老师所言极是，第四行最后一小节缺一空格。第八行首小节第一个音符应该退一格。另外，作为吹奏乐曲有必要加上奏法连线。

作者: lantianjian 时间: 2014-4-22 10:23
感谢老师的指点！也佩服老师的制谱经验和能力。很惭愧！自己在制谱中总是丢三落四出现一些不应有的失误。以后再上传曲谱时，要先仔细地检查一下，尽量减少失误。对老师提出的问题，我在上传谱中马上做出修改。

作者: lantianjian 时间: 2014-4-22 20:59

(, 下载次数: 98)
http://player.56.com/v_NjE2ODAzNTE.swf

作者: wuxiangting 时间: 2014-4-22 22:15
已经接近完美了，祝贺！
倒数第二行缩进去点儿，是否音符前有空格？

作者: zpshencn 时间: 2014-4-22 22:33
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-22 22:34 编辑

标题区的调号和速度符号虽然没有什么规定要对齐，但就此曲而言对齐好一些。这在排版上称审美优先。
2 房子低了一点，快碰音符上的波音符号了，1 房子高度适合。
最后第二行行首仍有空格。

作者: 行云流水001 时间: 2014-4-23 09:15
第五行最后一小节的三连音应该低八度记谱。几处下波音是否改用复倚音更合适一些？三处有十六分附点音符的单位拍应该均是四个十六分音符。

作者: lantianjian 时间: 2014-4-23 12:19
感谢沈老师、好友wuxiangting、行云流水001的多次热情指导！通过老师们细致地审核和孜孜不倦地指导，使我的曲谱能不断得以改进。在谱谱风论坛里，能得到许多往日素不相识的老师和朋友们的热情帮助指点，让我非常感动。在此，向帮助过我的每一个人致以真诚的谢意。附：《海之梦》修改件

(, 下载次数: 103)

作者: zpshencn 时间: 2014-4-23 16:16
谱子改到这样差不多了。借此机会说一点萨克斯的记谱和演奏。
萨克斯（和所有移调乐器）最好用五线谱记谱，看五线谱演奏是最方便的，不管什么调的乐曲，只有一种指法，看到那吹到那。《海之梦》我记了一行，是这样的：

(, 下载次数: 148)

下面附一个萨克斯指法表，供参考：

(, 下载次数: 150)

(, 下载次数: 147)

看简谱演奏萨克斯的麻烦是要学会各种调的指法，如这一首《海之梦》要用 G 调指法。没有相当的演奏经验要记住许多指法是有一定难度的，演出经验丰富的想随意变调则是随兴就能来，但非许多人能及。

下面附一张演奏《海之梦》所用的 G 调指法，供参考：

(, 下载次数: 142)

作者: wuxiangting 时间: 2014-4-23 17:21

zpshencn 发表于 2014-4-23 16:16
谱子改到这样差不多了。借此机会说一点萨克斯的记谱和演奏。
萨克斯（和所有移调乐器）最好用五线谱记谱， ...

沈老师：你举的例子中是否少了一个升号？也就是说对于bE调萨克斯，简谱首调是G，若移到五线谱，应该用E调（四个升号）记谱？看例子中音符位置是对的。如果我说的不对请给予纠正。

作者: lantianjian 时间: 2014-4-23 17:23
谢谢沈老师的指教！我原来都是用简谱。为了把五线谱管乐总谱翻成简谱供老年乐队使用，最近才刚开始用五线谱，但对五线谱还是很不熟练，视奏时看五线谱不习惯，翻成一首简谱也要费很大的劲。今后还是应该按照老师的指点，在学习直到掌握五线谱方面继续努力，争取达到较高的水准。届时还要向您请教五线谱方面的知识。

作者: wuxiangting 时间: 2014-4-23 18:42
zpshencn 三个升号没有错，这是因为移调乐器的记谱问题，比如降B管吹五线谱上的 c，实际上吹出来的是降B 。这太复杂，我也说不清楚。
===============================================================
沈老师，我是这样理解的：就举简谱首调是G调的曲谱来说，如果移成五线谱，就看是为本调是什么调的乐器记谱，假如本调是bB调的乐器，如单簧管、小号、次中音萨克斯等，由于bB调比线谱固定调（C调）低一个大二度，因此移调记谱时就要按比G调高一个大二度的调来记谱，也就是应该按A调（三个升号）来记谱，如果是bE调的萨克斯，因为bE调比C调高小三度，因此就要按比G调低小三度的调E调（四个升号）来记谱，别的乐器以此类推。不知我理解的对不对。

作者: zpshencn 时间: 2014-4-23 21:54
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-23 22:28 编辑

wuxiangting 发表于 2014-4-23 18:42
zpshencn 三个升号没有错，这是因为移调乐器的记谱问题，比如降B管吹五线谱上的 c，实际上吹出来的是降B 。 ...

zpshencn 三个升号没有错，这是因为移调乐器的记谱问题，比如降B管吹五线谱上的 c，实际上吹出来的是降B 。这太复杂，我也说不清楚。
===============================================================
沈老师，我是这样理解的：就举简谱首调是G调的曲谱来说，如果移成五线谱，就看是为本调是什么调的乐器记谱，假如本调是bB调的乐器，如单簧管、小号、次中音萨克斯等，由于bB调比线谱固定调（C调）低一个大二度，因此移调记谱时就要按比G调高一个大二度的调来记谱，也就是应该按A调（三个升号）来记谱，如果是bE调的萨克斯，因为bE调比C调高小三度，因此就要按比G调低小三度的调E调（四个升号）来记谱，别的乐器以此类推。不知我理解的对不对。

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张老师：我又想了想，你说的是对的，我上面写的这一行有误，中音萨克斯是降E调乐器，的确是应该四个升号，降B调乐器如次中音萨克斯才是三个升号。

中音萨克斯:
(, 下载次数: 131)
次中音萨克斯:
(, 下载次数: 141)

不同调乐器记谱不同指法相同。

简谱:

(, 下载次数: 124)
不同调乐器记谱相同指法不同。

作者: sunyuhao 时间: 2014-4-24 07:47
一点拙见供参考：从谱面上看是降B次中音萨克斯用谱；从视频上看演奏者用降E中音萨克斯演奏，实际音高应是降B调。我觉的这首曲子用次中音萨克斯演奏比较适合。

作者: fuyulin007 时间: 2014-4-24 10:30
曾经演奏过的经典曲目。建议记谱用12/8比较方便哦！

作者: sunyuhao 时间: 2014-4-26 10:36

sunyuhao 发表于 2014-4-24 07:47
一点拙见供参考：从谱面上看是降B次中音萨克斯用谱；从视频上看演奏者用降E中音萨克斯演奏，实际音高应是降 ...

请教沈老师：bE中萨，指法左手123，实际音高是bB调,这种指法是否能叫G指法？再如左手123；右手123，实际音高是F调，能否叫D指法？

作者: zpshencn 时间: 2014-4-26 11:14
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-26 11:37 编辑

sunyuhao 发表于 2014-4-26 10:36
请教沈老师：bE中萨，指法左手123，实际音高是bB调,这种指法是否能叫G指法？再如左手123；右手123，实际音 ...

老孙：
吹萨克斯最好用五线谱，非常简单，非专业吹手甚至根本不用去管它是什么调。我上学的时候学校的军乐团里大都不会五线谱，大家都是看简谱，那时什么曲子都吹bB调，我们是军校，吹的都是一般的进行曲，也吹一些舞曲，吹bB调都凑合了，少数队员会吹F调，就这两种调了，后来文化大革命时期，搞文艺宣传队，两个调不够了，有些人就学会了好几种调，吹熟几个调后，触类旁通，但是毕竟换指法是很麻烦的事，业余吹手会多种指法的是比较少有的。所以我说最好用五线谱，只有一种指法，而且不管bB管还是bE管指法都是一样的。
你提出来的指法的推算，大都人绕不过来，更让人纠结的是如果五线谱上某个音译成简谱，要不要加高音点，要不要开泛音键都搞不清楚。
所以，如果吹简谱，我就推荐死记指法了，我做过萨克斯简谱指法表，就按这些指法吹，网上能搜到不少萨克斯简谱指法表，我都看过，错误很多，构图丑陋。我上传的十二个调的指法，都经我反复核查并在管上吹过，我觉得没有错误，而且表示得很明确。下面是我上传过的萨克斯简谱指法的链接，可供参考。

http://www.ppfeng.com/thread-38064-1-1.html

作者: zpshencn 时间: 2014-4-26 11:27
刚才去查了一下我以前上传的萨克斯五线谱指法，下载次数为 0 ，看来我在这方面的宣传跟不上。

http://www.ppfeng.com/thread-37778-1-2.html

作者: wujp 时间: 2014-5-2 22:27

sunyuhao 发表于 2014-4-26 10:36
请教沈老师：bE中萨，指法左手123，实际音高是bB调,这种指法是否能叫G指法？再如左手123；右手123，实际音 ...

在我们业余乐队里，拿bE调乐器的，以实际音高bB音作1的，就叫bB调指法；以实际音高F音作1的，就叫F调指法；您说的这两个指法，用C调乐器，实际音高是G音和D音，即以G音作1和D音作1，所以C调乐器就叫G调指法和D调指法。不知我这种叫法，是不是用固定调演奏的通用叫法。

补充内容 (2014-5-2 22:38):
更正：其中：“固定调”应为“首调”

作者: wujp 时间: 2014-5-2 23:18
次标题可以再靠上一点，感觉要好看些；拍号无需外插，可在音符编辑框内插入，以达到无缝绑定；房子做的不是太好看，前端离行首第一个音符远了点。个人观点，仅供参考。

作者: lantianjian 时间: 2014-5-3 12:11

wujp 发表于 2014-5-2 23:18
次标题可以再靠上一点，感觉要好看些；拍号无需外插，可在音符编辑框内插入，以达到无缝绑定；房子做的不是 ...

谢谢好友的指点！标题已顶编辑框无法再上移了。拍号插入以后注意不用外插。房子前端我感觉不缩进更好。希望得到更多指教。

作者: didililizi 时间: 2014-5-5 19:48
不错好喜欢背景的蓝色

作者: kewalkmdzhy8625 时间: 2014-8-11 21:02
本帖最后由 zpshencn 于 2014-8-12 00:13 编辑

制作的谱相当漂亮！第五行末尾三连音应该是中音……

作者: lantianjian 时间: 2014-8-12 12:04

kewalkmdzhy8625 发表于 2014-8-11 21:02
制作的谱相当漂亮！第五行末尾三连音应该是中音……

感谢你的指点！我已经做出了修改。

欢迎光临谱谱风 (http://www.13so.net/)