佛教歌曲簡線混排《取紅》

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高难度搞技术，一定要支持的说～～{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}向沈老师陈老师学习～～{:soso_e121:}

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chengm 发表于 2012-4-28 17:55
呵呵，你是在针对我吗？我和沈老师什么话都可以说！这里是QM打谱论坛，在这里只是训练打谱技术，一首接一 ...

陈老师：我是来这里学习制谱的新手。对您而言毫无技术可言的曲谱，对我这样的新手是请老师和谱友们指点的练习作业，我不懂这哪里违反了QM论坛的规矩？如果这里不是让新手学习的地方，请明言，我们就不来打扰了。

陈老师和沈老师高技术的讨论，我是经常进来看的，就是看不懂也看也学习，我尊重您是很有才华的音乐专家，也很热心的帮助过我，也非常佩服您和沈老师对QM技术的钻研，但是不应成为和新手练习讨教对立的理由，对不对呢？我来这里只是向学习制谱，也继续保持对您的尊重，不想作任何争论。谨此！

另外呢，请问各位老师，是否把版块分成【初学者园地】和【技术讨论】？这样就更能各得其所了，对吧？

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zpshencn 发表于 2012-4-28 19:23
何必引起这样的争端呢。
我和陈老师是无话不说的。陈老师的这番话是对我说的，不是针对别人，这些是好话。 ...

沈老师和陈老师都是我非常敬重的老师，我很喜欢看你们的技术讨论，如果因为我讨教的曲谱影响了您的技术讨论实在不是虫子所愿，再次深表歉意。{:soso_e110:}

再者，高技术的贴子回贴少，是因为懂得高技术的谱友太少，插不上嘴，所谓曲高和寡，这个也是事实，但是你们的工作是很有意义的，我一定会经常来看。

顺便说一下我最近的体会，因为在制谱之前我是个音乐知识几乎等于0 的新手，我们小时候都在文革中长大，没有机会接触这方面的知识，我本来是学理科的，对音乐完全是门外汉。现在每一份在陈老师看来毫无意义的简单曲谱制作，对我都有很多的尝试和启发，都是学习QM制谱软件的练习，我愿意多做练习来累积学习经验，希望各位老师认同。谢谢！

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chengm 发表于 2012-4-29 09:31
我在这里说说我对论坛的看法：这个打谱论坛主要的宗旨是训练打谱技术，一个单旋律的歌谱技术全多 ...

陈老师：我的看法在前两个贴子已经基本说明了，这里不再重复。

补充一点：发评谱有没有意义这是因人而异的，我说过了，我对音乐完全是门外汉（本人本科是学数学的），在制谱的过程中刚开始只是拿一张别人的曲谱照着依葫芦画瓢，纯属简单打字，对内容和含义几乎都不理解。是因为来这里评谱，被老师们一步一步的带领和指点，才初步有了微弱的进步，更让我了解的是：制谱不是简单的打字，包括了很多综合知识，首先是对软件的使用（包括电脑系统和软件的基本操作，很多人其实这方面的知识还比较薄弱的，又例如您和沈老师的讨论就是高级的制谱应用的改进），乐理知识（对曲谱的认识和了解及如何记谱），制谱知识（各种不同的技法如何制作，怎么制作才算规范），坦白的说，这些对我而言全部还都是一片空白，我发上了曲谱虽然简单，但是每一份曲谱我都听取老师和谱友们的意见一改再改三改甚至改几十次！自认为每一份曲谱都是不一样的，每一份评谱对我都很有意义，有很多不同的启发。正因为我们不懂，对自己做出来的曲谱不像您这样的专业音乐人员那么有信心，发每一份评谱都心存胆怯，所以需要大家帮忙指点。这对不对呢？

虫子认为，在您看来重复简单的曲谱，对不同的初学者意义是不一样的，不能用您的眼光和角度去要求一个初学者。例如小学生必须做大量的练习题，需要老师的修改，这是所有小学生的必经之路。而参与看谱评谱的谱友们也可以从别人的错误和评点中得到启示（我就经常从其他谱友的评谱里得到很多启发。），而带领大多数初学者学习和使用制谱技术，是这个论坛的主要宗旨之一。对不对呢？虫子相信每个谱友选择看贴回贴的智慧，也想听听其他谱友的高见。

再次建议管理员：把版块分成【初学者园地】和【技术探讨】，这样就井水不犯河水了。或者，也可以利用置顶贴的功能，把一些需要特殊讨论的贴子置顶，这就不会沉下去了哦？要求谱友参与技术讨论是建立在有足够的基础知识为大前提，否则人家和看天书一样，牛不喝水抢按头，行得通吗？

BTW: 虫子到这里来是学习制谱的，尊重每一位专家、老师、和制谱高手、前辈，不想做任何争论，也不再重复说过的观点了。谢谢！

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zpshencn 发表于 2012-4-29 10:14
郝老师说的是对的，我昨天想说就没说。如果设立初学者园地，乐去此处的就永远是初学者了。
QM入门，成初学 ...

沈老师说的也有一定的道理，

我的看法上一贴已经写了一些。我同意纯属软件的简单使用方面不算难。但是制谱不仅仅是使用软件的本身，还包括了大量广泛的知识，而这些是许多初学者欠缺的。大多数使用QM软件的谱友并没有那么充足的乐理知识制谱知识，所以需要通过大量的制谱特别是评谱来累积和学习（光制谱不评谱很多时候压根儿不知道自己错在哪里而一味的错下去）。愿意发评谱是希望学习和提高，坦白的说：如果我有足够的专业知识和信心，也不需要把谱子们发到这里了。

另外，主要是我深知自己基础知识不够，需要更扎实的基本功。如果有时间我会尝试打您说的难度高一些的谱子的。一味的指责小学生不做研究生的练习，不看大学教材，这似乎也不现实哦？

顺便说说：如今网上流传的大量的曲谱，按照这里的评谱标准来说都是不合格的，甚至有些已经出版了的曲谱都不规范，个人以为通过学习QM制谱来传播和普及制谱规范化知识就是一项艰巨的扫盲任务，也有很重大的意义。这也是我发评谱的主要原因之一。如果这些都不对，那我们以后就不需要再发评谱了。