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楼主: 人人能唱
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《五线谱》教学 建议 采用《首调唱名法》

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71
发表于 2016-9-8 18:36:33 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-8 18:39 编辑

>流行歌与吉他教本会有小调旋律吧?
>是12b345b6b71记谱的?
>可否上传看看

就算有西洋小調旋律
又怎會記成12b345b6b71呢?
您自己不也一直說
海峽兩岸都沒有這種記法
(因此?就不是對的!)麼

何況中國又何嘗有什麼
西洋小調(旋律)呢?
大音階La調式並非小調式呀!

閣下究竟是為何而戰呀?
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72
发表于 2016-9-8 18:37:54 | 只看该作者
本帖最后由 chengm 于 2016-9-8 18:53 编辑

说实话,你说的理论我知道,我看得懂也能唱固定调,但这个要求不能对大众啊,因为会简谱的人绝大多数是不会五线谱不会固定调的,绝大多数不是演奏家或者专业乐手,这个就是事实,我相信这个绝大多数的群体包括台湾。
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73
发表于 2016-9-8 18:47:08 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-8 19:46 编辑

>我看得懂也能唱固定调,
>但这个要求不能对大众啊,
>因为会简谱的人
>绝大多数是不会五线谱
>不会固定调的,
>这个就是事实,

否!這只是不同的兩種首調唱名法而已
那是什麼固定調呢?
-----固定調又何只有兩種唱名法而已呀!

既然您自己
連不只兩種唱名法的固定调(線譜)都能唱,
何以見得
只有兩種唱名法的首調簡譜
反就"不能要求大众"了呢?

閣下高沽了自己
小看別人了

绝大多数人不会五线谱
不会固定调,
固然是事實
(我不正就是這樣的麼)
但只要學習
就沒有人是學不成的呀!

我沒進過音樂科班
自學過四十種中西樂器
卻沒有交過學費拜過任何一個老師

但我還是去過四個中西專業樂團
且做到演奏組主任  執行秘書  副理事長  大師講座  客席教授(未果).......等
有志者事竟成麼!

既然別人都學得會,我又怎會怎能學不會呢?
既然連我都學得會,何以見得別人就絕學不會呢

總之不學就不會
學就會麼!

閣下高沽了自己
小看別人了

民樂多有四音階
西洋既只有兩音階又何足道哉

潮州人說只有潮州人才會奏活五調
但我上場音樂會
則不但既排了一曲活五調<柳青娘>
還排了一曲重六調變奏曲<出水蓮>

大家都說不會
希望演此曲時退場
我說大家都要學
若真學不會
沒有硬逼上場的道理
結果十五人都學會了

若把活五調也用低大六調記譜
改為正聲音階來理解記譜的話
就絕彈不出活五調的原汁原味
就算會也不是活五調

且若碰到別的活五調
則仍依然不會

還是這話
不學就不會
學就會麼!


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74
发表于 2016-9-8 19:52:50 | 只看该作者
本帖最后由 chengm 于 2016-9-9 10:16 编辑
mayasun 发表于 2016-9-8 18:47
>我看得懂也能唱固定调,
>但这个要求不能对大众啊,
>因为会简谱的人

绝大多数人不会五线谱
不会固定调,
固然是事實
(我不就是麼)
但只要學習
就沒有人是學不成的呀!

你承认“绝大多数人不会五线谱,不会固定调,固然是事實”就行了,已经不需要讨论了,因为大陆简谱教学体系就是为这个绝大多数人服务的,因为会固定调的是少数专业人员,他们学的是五线谱,他们简谱根本不需要学而自然会的。
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75
发表于 2016-9-8 20:06:51 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-8 20:24 编辑

我本無須多說

但閣下仍以為:
12b345b6b71竟是什麼固定調
加學一種正確的唱名法,一般人就無法學習首調簡譜......
就都並非事實

大陸推廣首調簡譜
我非常贊成

但在首調下
(無論簡譜  線譜)
大小兩音階都應屬兩種不同的唱名法
不能記為同一大音階

若仍這樣蠻幹
就會產生很大的混亂
造成很大的錯誤
遺笑國際

這是繆老師在大陸解放前
就已然明示的金玉良言


我個人預言
只要海暇兩岸有任一方
注意到繆老師此卓論
該丘斯體系必能復興

屆時閣下之所誤以為的
一般人無法學習大小音階兩種不同首調唱名法
此絕非事實之偏見
根本就不會成為被考慮的理由之一
因為千年來民間多用固定調
而固定調並不只有兩種不同的唱名法而已
事實上民間且本就有四種不同的音階
西洋既只有兩個音階而已
又何足道哉

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76
发表于 2016-9-9 04:29:59 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-9 04:34 编辑

>《数字简谱》唱固定唱名法,是繁谱,
>我非常赞成,
>《数字简谱》本来就是利用《五线变》首调唱名法而制定的一种乐谱,
>再作固定唱名法的确是本末倒置荒唐透顶。

胡說!
杭州孫兄只要一出口必犯駁
真是百試不爽

簡譜數字譜都是中名
而非原名

因為它以數字取代音符來表示音高
所以被稱為數字譜

又因為它抄制(及學習)較容易
所以才被中國人也稱為簡譜

就算它不用首調
而改用固定調
其抄制(及學習)依然比五線譜容易
如何就應稱為什麼繁譜呢?

簡譜是仿自線譜的
線譜既能有首調與固定調兩種讀法
何以簡譜就不能同樣也有兩種記法與讀法呢
否則簡譜豈非就遜於線譜一籌了麼!
大陸又有何理由提倡遜於西洋線譜一籌的簡譜呢?

有許多樂器轉調時
是不適合用首調的
此時就仍可有固定調線譜
與固定調簡譜兩種譜制可作選擇

若簡譜不能採固定調的話
豈非就遜於線譜一籌了麼!
大陸又有何理由提倡遜於西洋線譜一籌的簡譜呢?

固定調簡譜既有其無法取代的功能
又怎能稱之為什麼
本末倒置荒唐透顶呢?

孫兄此說本身才無理無據
外行透顶
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77
 楼主| 发表于 2016-9-9 18:58:33 | 只看该作者
本帖最后由 人人能唱 于 2016-9-10 08:35 编辑
mayasun 发表于 2016-9-9 04:29 胡說!
杭州孫兄只要一出口必犯駁
真是百試不爽

簡譜數字譜都是中名
而非原名

因為它以數字取代音符來表示音高
所以被稱為數字譜

又因為它抄制(及學習)較容易
所以才被中國人也稱為簡譜

就算它不用首調
而改用固定調
其抄制(及學習)依然比五線譜容易
如何就應稱為什麼繁譜呢?


孙新财兄,你的文章,文理不大通顺,看了犯困。你不会发议论的时候,文章精炼一点,省得别人费解。




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78
发表于 2016-9-10 18:52:01 | 只看该作者
按照孙新财理论,小调主音唱do有一个麻烦,五线谱固定调我们不说,如果首调看一个谱时,必须先读谱,确定了是大调还是西洋小调,还是五声音阶某调的调式才确定某音唱什么,孙新财你学富五车可以读懂调式,别人呢,如果看不懂是什么调式就不能唱了,因为某音到底唱什么他不知道啊,就算是”u“也不知道怎么”u“哦,我相信,会谱而看不懂调式的这样的人绝对是大多数。

而李重光理论没有这个限制,会谱就直接可以唱,不需要先考证是什么调式才确定怎么唱。

孙新财提倡的理论与李重光的理论是两种不同的看法,但殊途同归,没有什么谁对谁错,李重光理论在中国几十年使用,中国一样培育出大量音乐人才,就是结果,说千道万,结果才是真正道理。

专业乐手演奏时使用五线谱固定调不是先”读谱“,而是看谱时条件反射手指先下意识按上去后才反应音名的,这个就与简谱不一样了,简谱得先反应”音“后脑子才指挥手指按上去,这个就是先”做“后”想“还是先”想“后”做“的区别。

反观上面的论述,孙新财提倡的方法就是先”想“后”做“,而李重光的方法就是先”做“后”想“(我唱出来了,管他妈是什么调式)。何况孙新财小调简谱人为加入三个降号方式对中国人来说必须进行过艰苦的视唱练耳才能勉强使用,而李重光方式就没有这个麻烦了。

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79
发表于 2016-9-10 20:59:00 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-9-10 21:13 编辑

>按照孫新財理論,
>小調主音唱do有一個麻煩,

小調主音的手調階名唱do
不只是孫新財的理論
而是西洋基本樂理的正確理論
在我還沒出生前
繆天瑞該丘斯等早就詳介過了

>五線譜固定調我們不說,
>如果首調看一個譜時,
>必須先讀譜,
>確定了是大調還是西洋小調,
>還是五聲音階某調的調式
>才確定某音唱什麼,

胡說!
簡譜是完全仿自五線譜的,
既要講簡譜
五線譜又豈能不說呢

如果簡譜必須先讀譜,
不能視唱得準
就不能奏不能歌的話,
何以五線譜就可以呢

既然五線譜可以
連不能唱的指位譜、只法譜、絃位譜都可以
何以見得簡譜就不可以呢?

難道這是無須任何論據論證
自然就能成立的公理麼?

任何一個曲調都可以不同的七宮
不同的七音階記譜
究屬何宮?何音階?
就只能憑原調名所定而已

反之既連小音階都可以理解為大音階
民間也卻有將乙反調苦音改記為它宮它音階的事實

則某音唱什麼?
又那裡須要奏唱者
確定它是什麼宮?
什麼音階呀?
任何人都可以任意指稱麼

但記譜法雖可以任意指稱
但終是不同的七宮
與不同的七音階

而不能說
小音階就定是大音階(的La調式)
同理也不能說
某些不同音階的某些不同調式
竟全都是小音階

無論古今中外都只據宮與音階論調而已
音階且就是調式
那有什麼既論音階
又再論某調式的事實呀?

這以上都是外行人隨李重光是非
所講的外行話

>孫新財你學富五車可以讀懂調式,
>別人呢,
>如果看不懂是什麼調式
>就不能唱了,
>因為某音到底唱什麼他不知道啊,
>就算是”u“也不知道怎麼”u“哦,
>我相信,會譜而看不懂調式的這樣的人
>絕對是大多數。

胡說!根本就在自說自話!
某音到底唱什麼?
又何須懂什麼調式呀?

無論古今中外都只據宮與音階論調而已
懂調式何為?

無論C大調還是c小調
就都以C為宮
無論A大調還是a小調
就都以a為宮麼!
那還不簡單麼?
懂調式何為?

>而李重光理論沒有這個限制,
>會譜就直接可以唱,
>不需要先考證是什麼調式
>才確定怎麼唱。

先生!
西洋有兩個音階
怎麼能都只當同一個音階唱呢?
既然不正確
就算能唱
又有什麼用呢?

>孫新財提倡的理論與李重光的理論
>是兩種不同的看法,
>但殊途同歸,
>沒有什麼誰對誰錯,

否!只有與事實相符的理論才對
才能自圓其說而不會矛盾

>李重光理論在中國幾十年使用,
>中國一樣培育出大量音樂人才,
>就是結果,說千道萬,
>結果才是真正道理。

中國大陸若早採用繆天瑞之正確理論的話
所培育出的音樂人才,
必會更多更優
絕不至於連正確的中國基本樂理都建立不起來

>專業樂手演奏時使用五線譜固定調不是先”讀譜“,
>而是看譜時條件反射手指先下意識按上去後才反應音名的,
>這個就與簡譜不一樣了,
>簡譜得先反應”音“後腦子才指揮手指按上去,
>這個就是先”做“後”想“還是先”想“後”做“的區別。

否!這是與事實不符的外行話
必有兩部以上的鋼琴曲
就算改用簡譜
無論用首調固定調
都依然無法唱也不能唱

簡譜是仿自線譜的
故無論首調固定調
簡譜都與線譜完全相同

閣下雖退了一步
但與事實不全符
就依然是與事實不符

>孫新財是先”想“後”做“,
>而李重光是先”做“後”想“
>(我唱出來了,管他媽是什麼調式)。

否!這是與事實不符的外行話
簡譜是仿自線譜的
故無論首調固定調
簡譜都與線譜完全相同

>何況孫新財小調簡譜
>人為加入三個降號方式
>對中國人來說必須進行過艱苦的視唱練耳
>才能勉強使用,
>而李重光方式就沒有這個麻煩了。

不管麻不麻煩
只要與事實不符就不正確
就沒有用──就不能自圓其說
必自相矛盾也

矛盾之處
前面我已略舉三四
實則還有許多而罄竹難書

>C(b736)此調號 一样是无效的,
>因为中国大陆不认可,
>没有人看得懂!
否!簡譜本就是仿自五線譜的
而C(b736)此調號
既也是仿自五線譜的
中國人又怎會
全不认可,
全看不懂呢
何況此法本就是大陸人所創
並非我的獨獲創見
就算閣下真的
不认可,
看不懂
也並不能代表全中國人

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80
发表于 2016-9-10 22:33:38 | 只看该作者
本帖最后由 chengm 于 2016-9-10 22:48 编辑
mayasun 发表于 2016-9-10 20:59
何況此法本就是大陸人所創
並非我的獨獲創見

我先就说过,你就可能会使用《何況此法本就是大陸人所創並非我的獨獲創見》尚方宝剑  对的就是你的,不能自圆其说的就是别人的。
再次声明:
【C(b736)此調號】 这样记谱是无效的,不需兜售,因为中国大陆不认可,没有人看得懂!

孙新财理论,小调主音也唱“do”(音阶:12b345b6b71),五线谱固定调没问题,而首调看谱时,就必须先《确定》是大调还是小调或者是五声音阶某调式才确定某音唱什么,但你在没确定调式之前又唱什么音来做这个《确定》呢?就算是孙新财你学富五车可以读懂调式,其他人未必哦,如果看不懂什么调式那就没办法唱了,因为某音到底应该唱什么他不知道啊,就算唱“u”也不知道怎么“u”哦,我相信,会谱而看不懂调式的人绝对是绝大多数。
李重光理论没有这个限制,会谱就直接可以唱,不需要先考证是什么调式才确定怎么唱(视谱本来就与是否懂调式无关)。

孙新财提倡的理论与李重光的理论属两种不同的理论解释,各有道理,但殊途同归,结果没有不一样,不存在谁对谁错。李重光理论在中国使用了几十年,中国培育出大量尖端音乐人才就是结果,说千道万,结果才是真理。

专业乐手演奏时使用五线谱固定调视谱不是先读“音名”,而是看谱时手指先下意识按上去后才反应出音名的,简谱却不一样,简谱得先反应“音名”后脑子才指挥手指按上去,这个就是【先做后想】与【先想后做】的区别。

反观上面的论述,孙新财提倡的方法就是【先想后做】(想出调式才能唱),而李重光的方法就是【先做后想】(我就直接唱出来了,根本不需要管(想)它什么调式)。

再就是孙新财小调简谱【人为加入三个降号】的方式,对中国人来说必须建立在进行过艰苦的视唱练耳才能勉强视唱(否则100%唱不了),而李重光方式却不存在这个麻烦
【人为加入三个降号】就如那句话——“吃饱了撑的”!



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