谱谱风

标题: 音名符头谱 [打印本页]

作者: zpshencn 时间: 2010-11-1 16:21
标题: 音名符头谱
音名符头谱

我国的普及音乐教育拟弃用数字式简谱。那么前一陈讨论的用数字作符头的五线谱也就没有意义了。据孙老师说现在中小学音乐课本上五线谱符头边上注的唱名是DRMFSLX，而不用1234567。日前我提出了音符左侧注唱名的概念，作为学习五线谱的辅助，附有谱例。今天我把符头换成了唱名DRMFSLT。与陈老师的数字符头是一样的，只是数字换成字母。下面发上样谱，请大家看一看，并作点评。

(, 下载次数: 174)

作者: zpshencn 时间: 2010-11-1 16:23
显示不行，请看链接。

作者: zpshencn 时间: 2010-11-1 16:30
二分音符与全音符举例

(, 下载次数: 169)

不清楚，请看链接：
http://i.6.cn/cvbnm/90/39/ff/75e4268f86617fc6c78c44ce4fd232e3.jpg

四分音符是实心字，二分音符全音符是空心字。谱上得小可能看不清。

作者: zpshencn 时间: 2010-11-1 16:36
自己先作点评。这个谱不如前两天的左侧注音谱。

作者: 南天一臂 时间: 2010-11-1 17:01
能否保留五线谱符头做双符头，这样可以解决全音符、二分音符的时值问题，要不又再落入王氏谱。
(, 下载次数: 164)

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-1 17:11

zpshencn 发表于 2010-11-1 16:36
自己先作点评。这个谱不如前两天的左侧注音谱。

我看也是，五线谱音符的线、间位置清楚，换成字母就差多了。作为新谱型也不成立，因为弊大于利。
还是在五线谱里标注音名的乐谱很实用。尽管乐谱：“挤”一些，作为初级简单谱，不是问题。印刷时可用彩色字。

作者: zpshencn 时间: 2010-11-1 17:49

南天一臂发表于 2010-11-1 17:01
能否保留五线谱符头做双符头，这样可以解决全音符、二分音符的时值问题，要不又再落入王氏谱。

双符头就和我昨天的注音谱一样的。注音谱比双符头好。注的字是辅助，不影响五线谱。美观没问题，制作也没问题。

作者: 无级制谱大师 时间: 2010-11-1 18:54
本帖最后由无级制谱大师于 2010-11-1 19:03 编辑

音名符头谱的设计思想，与我的设想不谋而合。
代表1234567的五个字母，用来代替五线谱的符头，好。
值得思考的是，不论是把七个数字做成白色的，放入椭圆的黑色的符头内，还是直接把七个英语字母直接代替符头，标注和显示的还是首调。
在这些方案中，强调的1在哪，由些而向上排列音阶。这些想法都没有错。
如果想把首调和固定调统一起来，在技术还没有有力的支持。目前已经有了这方面的思考。
如，在首调的音阶前边加上向上或向下的箭头，来显示（已经有人申请了专利），但我不认为这是最好的办法。因为这样把问题复杂化了。
我的想法，是把一组键的五个黑键，做成各不相同的五个特殊符号，出现首调的这些音阶中，就解决了首调与固定调的统一问题。

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-1 20:47
无级制谱大师的不现实主张

无级制谱大师说：

我的想法，是把一组键的五个黑键，做成各不相同的五个特殊符号，出现首调的这些音阶中，就解决了首调与固定调的统一问题。

无级制谱大师总想在一张乐谱上像五线谱那样固调首调都有，一谱解决问题。无级大师的主张不能说不好，可实施起来谈何容易，往往不尽人意。很可能是将新乐谱弄成一张大花脸，结果哪种也看不太清。得不偿失。不信，无级大师就弄张这样的谱来看一看，是不是乐谱“花”了？不简明了？
一种乐谱有一种乐谱的用处。用首调的就不是太需要看固调，譬如唱歌；用固调的就不是太需要了解首调怎么唱。
何必非搞到一起呢？又有哪一种固首兼顾的新谱算是成功了呢？

作者: chengm 时间: 2010-11-1 21:14
本帖最后由 chengm 于 2010-11-1 21:35 编辑

五线谱那样固调首调都有，一谱解决问题，这个不难啊，我们前面做的就是有这样的功能的：五线谱就是固调，在符头上加首调简谱就一样谱两种唱名法了，用得着那么麻烦去搞一个新的没有人懂的谱？——简线合一就是这样的谱啊
还有：不要把五线谱首调和简谱分成不一样的东西，在专业音乐人的眼里，看五线谱用首调和看简谱没有什么两样！甚至还不如简谱！现在学校去简谱化但又五线谱教首调是在丢了西瓜捡芝麻！在故弄风雅！可以去调查，有谁是在中、小学学会了五线谱的？我可以说没有一个！（会五线谱的肯定是在外面学了乐器的，不是学校教的）
再：江老师说的好，在国外早就有在五线谱符头里面放字母、放阿拉伯数字、放各种符号的谱，就这样的东西就搞什么专利，是没见识！给人笑话！

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-1 21:34
回复 chengm 的帖子

前面各位高手做的几种“新谱”本身就是五线谱，而五线谱本身自来就具备固定与首调两种都可视唱的功能。且谱表形式上简单，只是读起来都有弯儿绕就是了。你不在符头上加数字、字母，会五线谱的也能视唱。比如你我他就用不着。

而我这里说的是非五线谱的新谱，试图将首调与固调功能都具备。这样的新谱方案也不少，据我的研究，反而都比不上五线谱简明了。这就不可能推广开来。当然，别人继续探索我是绝不反对的。反正我是放弃了这种努力，专心推广只有固调功能的【新世纪钢琴谱】，为弹钢琴提供方便。唱歌就用简谱好了，费那么大事儿弄到五线谱符头里有啥用？

作者: chengm 时间: 2010-11-1 22:06

孙中岩发表于 2010-11-1 21:34
回复 chengm 的帖子

前面各位高手做的几种“新谱”本身就是五线谱，而五线谱本身自来就具备固定与 ...

呵呵，看来你还是较现实的，我们前面搞点花样也是为了玩，搞怪罢了，没有谁去认真搞什么改革（这个革不是我们改得了的），一不小心陷进去了，现在就是退出的时候了哦。你看我的陈氏谱没有再搞了吧。哪天高兴我也去搞个专利，我不搞了，谁搞我一样的东西我也去告他！哈哈，开个玩笑。
还好这几天为了搞这个谱又学会了不少的技术，很多原来没办法搞的东西一下就搞出来了，如简谱用的倚音的制作，三连音的弧线等。不要认为简单，这在五线谱软件里面是没有的东西啊。而且必须是绑定一体的，是标准件，这样打出的倚音才一模一样的。就如附点如果不和音符绑定，是后加上去的，那就会有的高有的低，有的远有的近！万一谱面有点变动，将会一塌糊涂！所以几天的辛苦还是有收获的。

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-1 22:27
三位制谱高手几天来在技术上的讨论，你来我往，紧凑热烈，各有高招，煞是好看！
各位在技术上又进了一块，那就可喜可贺了！
也不必今后就退出研究，研究乐谱改革与研究打谱技术一样，都是很有趣味的事。

作者: 无级制谱大师 时间: 2010-11-1 22:49

孙中岩发表于 2010-11-1 20:47
无级制谱大师的不现实主张

无级制谱大师说：

l回孙老师：
　　　谢谢你直白泼辣的风格回贴。
　　　你的钢琴快谱，不是西方人也申请过专利吗。这不是西方不亮东方亮吗，西方国家，没有流行开来，到了咱这儿，我看也未必，为什么，都是大家受五线谱的影响太严重了。
　　　我们是在探讨什么是我们心中最理想的乐谱，五线谱和简谱，这么一加，没什么不好。想固定调的，五线谱，想学歌唱，简谱可以，我还是哪句话，也许，我们真的老了，思想跟不上形势了。
　　我们不是想搞出什么天外来客才懂的东西，我们的乐谱，要在充分利用现有的知识点来加以创新，而不是事画出一个圈，让人什么都不敢想，什么都不去做，那我们还发展什么，讨论什么。

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-1 23:14
各位制谱大师都是音乐界业内人士。有一点我搞不懂：

大家经常强调五线谱（弹琴）只能用固定唱名法视唱，用首调唱就跟用简谱唱是一样的。这个对。音乐界当前高层也不提倡首调唱法，就是简谱。那为什么还要求新钢琴谱（比如本人设计的钢琴谱）非要能用首调唱才行，否则就不算成功？这不是双重标准吗？

我的贴子中已经强调，绝不反对人们对完美的新乐谱的追求、探索，只是本人没能力没希望罢了。

《钢琴快谱》，据我所知，地球上只有两个人提倡（澳大利亚凯勒和中国孙），不多呀！而各种各样大同小异的《键盘谱》，国内外竟有那么多人不断地发明、提倡、改进、推广、建网站出书等。《键盘谱》也是完全没法用首调唱，也是还有不少人在用，有人还愿意用钱买谱。但我和凯勒这个比那些高级，谱型小哇！没有推广是由于资金不足等原因而已。不是谱的问题。

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-2 09:04
无级制谱大师说：

你的这个谱，如果弄出来排式和弦，肯定不如五线谱好看。

   不同于五线谱基本法则的新乐谱，柱式和弦不会跟五线谱的“最漂亮的”柱式和弦一样，因为你改了五线谱谱的法则，怎么可能一样呢？当然没改的不算，比如吴道恭的六线谱。

   尤其是八度循环的乐谱，与五线谱的和弦不可能一样。即追求八度循环，又想与五线谱的漂亮和弦一样，不一样就是缺点。请举出即八度循环又有漂亮和弦形式的乐谱！
   相比之下，我这个还是最接近的呢！有的完全一样，有的断开半个音符距离而已。

作者: 无级制谱大师 时间: 2010-11-2 11:01
本帖最后由无级制谱大师于 2010-11-2 11:08 编辑

孙中岩发表于 2010-11-2 09:04
无级制谱大师说：

不同于五线谱基本法则的新乐谱，柱式和弦不会跟五线谱的“最漂亮的”柱式和弦一 ...

孙老师的文字功夫大大长进了啊，要说太不现实的想法，你和大家的想法一样，我的谱子还没出来，你就说“白花花的”，你的钢琴快谱又何偿不是“白花花的”的呢。你的钢琴快谱，会有多少人认可啊，就连在远在澳大利亚的老凯也拿捏不准，也在不断的思考，推出乐谱，更何况是你呢。说真的，对于你的执着，人民会深深的感动，但现实不得不让你心烦意乱。发明新乐谱，是多少人的梦想，好像你的钢琴谱一出现，全世界都要欢呼雀跃才行，可是你不同，面对快谱火不起来的现实，一直耿耿于怀，无法释怀，很多新乐谱发明者，特别是国外，都很舍得花钱，因为人家有钱，办网啊，出书啊。可是在中国，新乐谱发明者的待遇很不容乐观，有已故的老人，也有为制作软件花了不少钱的，也有花钱出书的，成功者（也许有挣了钱的，我不知道）有几多，正所谓：问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-2 12:04
   论坛业内人士讨论的新谱型，在五线谱外面、五线谱里面的符头内或旁加数字、字母，目的就是为了“翻译”五线谱，或首调，或固调。但五线谱复杂，又有变音等，不会都译出，简单谱可以，作用有限。

   而本人提倡的【新世纪钢琴谱】目的也就是翻译五线谱的固调部分。方便弹琴。但解决问题彻底，适于各种五线谱乐谱，有大量谱例为证。

【新世钢琴快谱】，谱线只有两条，分别与五线谱的“中心键”对应；音符只有两种，正好对应黑白键。还有什么乐谱比这个更简明方便？我告诉大家：没有了，不信就比！

   目前没有人认可，我并不太着急。方案摆在这，绝不会被批倒。我是搞理工的，研究出的东西有根有据，坚固可靠，正像奥运鸟巢的钢架。绝不是随意的。乐谱研究是科研，不是画画，一天一个新样，那是艺术，这是科学。搞理工的搞乐谱研究，就是有优势。因为我们是你们的“架子工”，搭架子的，搭舞台的，然后由你们音乐人来唱戏。架子和舞台必须牢固可靠，这是我们的本行，你们就放心好了！因为我们就是干这个的，哈！
   舞台（新谱）不用可以。就摆在这。早晚有人用。所谓慧眼识珠。新谱不理解可以。如都能很快理解，一看就懂，像【键盘谱】那样，就不用我老孙来发现、宣传了，早有人作了。早就没我的什么事了。这就是算术与代数的区别，多少抽象一点，就没多少人理解了。不过代数是比算术高一级的啊，不可缺少的呀！将键盘谱缩小了，这是唯一合理办法。
   搞乐谱研究是我的乐趣，正和这里的几位制谱研究专家研究制谱一样，兴趣使然，乐在其中，又没花啥钱，几百元买书而已，不卖房子不卖地，老婆儿孩子热炕头，倒也没啥大愁的。

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-2 12:31

另：

我的谱子还没出来，你就说“白花花的”

这句话我没说过呀！我只说过叫“无级制谱大师”老师制出谱例大家看一看。
大家知道，我在什么论坛都观点一致，赞同各类新谱研究，只是有时发表些对新谱的看法而已，这不是不同意别人研究，而是讨论方案。

作者: 无级制谱大师 时间: 2010-11-2 20:56

孙中岩发表于 2010-11-2 12:04
论坛业内人士讨论的新谱型，在五线谱外面、五线谱里面的符头内或旁加数字、字母，目的就是为了“翻译 ...

孙老师真是越老越会说话了。
宣传起自己的谱来，真是眉飞色舞人，一套一套的，凭心顶而论，你不觉得在你的话语之中，充满着一股“牛”劲，搭舞台摆，比谱也谱，论乐理也摆，你总是自命不凡吗。愁不愁的，乐不乐的自有你自己知道，你就不觉得有些话你说的过了吗。
本人不善讲理，也不愿意讲理，但总是感觉跟你相处这么难啊。你的乐趣就是这样在争吵中获得的吗，那你的乐趣也来得也太难了。

作者: CHIANG 时间: 2010-11-2 21:16
本帖最后由 CHIANG 于 2010-11-2 21:20 编辑

大家天马行空作研究，也是一番乐趣。莫人身攻击，有失和乐呀。

江振兴台湾 20101102 21 : 20

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-2 22:44
近来经网友指点，来到FS制谱论坛。
论坛里果然打谱高手如云，思想活跃，讨论热烈。
一级大师、二级大师、无级大师……，各个制谱技术高超，乐谱制作精良；
本人正想鸟枪换炮，苦于找不到门路。这下可好，发现老师都在这。
初次交往，都很友善，有求必应，本人受益匪浅！

又听说这里也可“记谱法研讨”，于是将蠢作搬上来供大家参考，
本人在【大众乐谱】论坛几年，深得网友帮助，心存感激。
来这里我是来学习，顺便宣传一下“新乐谱”。
在网络的汪洋大海发几个贴，写几句议论，如同蚊子叫一般，
哪里谈得上“牛”？网络牛人也有，不是咱们。

无级大师的《虚实三线谱》，是我见到的本论坛真正的“新谱”，
因其它都是五线谱注释谱，唯有这个新！
一叶知秋，通过该谱感觉无级大师思维超前，根底深厚，且目光远大！
好好干吧！古今中外，博采众长，集思广益，穿插贯通；
坚持数年，必有所获！远大目标，其实不远。

说自己的谱怎么怎么好，说别人的谱怎么怎么不行，确实讨嫌！
我今后也学学在面具后面说话，你好我好，温良恭俭让！
有言过之处，还请“无级制谱大师”多包涵啦！
也希望不要因此伤了与<无级制谱大师>的和气。

作者: 无级制谱大师 时间: 2010-11-3 08:57

孙中岩发表于 2010-11-2 22:44
近来经网友指点，来到FS制谱论坛。
论坛里果然打谱高手如云，思想活跃，讨论热烈。
一级大师、二级大师、 ...

回孙老师：
请原谅我的不当之言，有得罪之处请多包涵。
你也许没什么坏心，也许忠言逆耳，我才发此“牢骚”，其实这也是一种声音，你不必太在意。
这也是对您老人家的一点考验。
没关系，你的谱到目前为止，除了首调不能直读外，我还没看到如此完美的谱了。努力吧，老孙（请原谅我这么叫您）！！

作者: 孙中岩 时间: 2010-11-3 10:13
   与无级制谱大师在本论坛初次交往，就感觉无级大师是直率中肯的可交之人。一些观点不同这没关系，都看法一致就不正常了。

   我来本论坛转发了我在大众乐谱网发布的方案和谱例贴子，就听到一片强烈的反对声。
一种意见是五线谱是完美的，不需要改。
一种意见是五线谱的习惯势力太强大，改不了。
还有一种意见是，用首调唱不了，不成功。
赞同意见：零。

   我当然不服气了。先不论五线谱需不需要改，能不能改得了；
   就说钢琴谱，非得像简谱那样首调也能唱，才行，否则就不成功。我就是不服气这点。这纯属学术讨论。
   大家经常强调五线谱（弹琴）只能用固定唱名法视唱，不能用首调唱。音乐界也不提倡首调唱法。那为什么还要求新钢琴谱（比如本人设计的钢琴谱）非要能用首调唱才行，否则就不算成功？这不是双重标准吗？“和弦表示不漂亮”，“调性不清楚”，可是音乐不是图画，那些都是主要依靠听声音感悟的。

   我是音乐外行人，吭哧十多年研究出这么个钢琴谱，对上述音乐人（多人）的观点想不通，也就是想在这里请教一下各位专家，给我弄个明白。我也好想法改一改方案，开一条新路。

我发了一些贴子就是这个意思。绝没有显摆自己了不起之意。我百姓一个，纯百姓，的确没任何资本显摆。
当然，本论坛基本以讨论制谱技术为主，记谱法方面大家不关注也没什么。对于真正创新的乐谱，感觉也只有无级大师和我感兴趣。希望继续得到无级大师的关注、帮助，在记谱法研究和制谱技术两方面给予指导为盼！

相信无级制谱大师一定会不吝赐教哦！
祝无级大师和本论坛网友在乐谱创新和制谱技术两方面双丰收！

                              ——老孙头

作者: 悦耳钢琴2018 时间: 2018-12-25 23:37
老师好，请教怎么把数字写进符头

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