《到吴起镇》——长征组歌之七

chengm

发上《到吴起镇》——长征组歌之七，请大家点评。

 

 

注：原谱这里只有一根连音线，个人感觉是错误的，故在我打的谱上加了一根。 原谱样

 

 

 

 

 

 

 

 

chengm

yx_h  yx_h 原声此处有个“气口”，总谱这里后面两个"42"上方有顿音记号，因此不加延音线应该是对的。
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按郝老师发上五线谱截图有两个跳音（圆点），这样一个连音线是对的，但原谱显然是漏打跳音（或者是打谱的人不懂处理五线谱跳音翻译成简谱就是顿音），就导致这个问题谱了。马上改正为顿音。（不分跳、顿音应该算是简谱记谱法缺陷吧）

晓峰老师说的地方我在打谱时就发现了，想了一下，也觉得不对，但因为是“组曲”，每个谱和前后的谱是有点联系的，这样我也拿不准对错，所以就照原谱打了。现在我找出了一本1978年出版的总谱（我自己都忘了有这个总谱），这个“结束句”是在后面的，不是插在中间（是用终止线，这个肯定是要改的了），但因为谱很旧，而且是A5的大小，眼睛看起来很吃力（老了啊，现在是近视+老花），中间是怎么联系怎么转看不清楚，如果郝老师的谱能看清楚，请告诉一下。

              

chengm

lza2524 发表于 2011-9-24 10:13
“红旗展”和“手携手”这个地方的延音线确实不用加，就像郝老师指出的一样，另外可以听录音便可知这里确实 ...

晓峰老师说的对，马上就修改。线谱软件调整的确是容易的，又发现第二页两个地方漏了“b”号，一起修改了。

                   现在把修改的谱再上传：

用真正打印机打印看，和在论坛上图不一样，比贴图效果好N倍！最便宜的270元打印机出来的效果就非常好，除了有的字体不太一样外（我没有方正系列字体，人音好像主要是用方正系列），谱字和连音线（弧顶和平顶）几乎达到和人音原版乱真的地步了。

chengm

            

                                                                             
                                              修改后


                                             

chengm

南天一臂 发表于 2011-9-24 17:10
我问是什么音，你发一大堆谱例。五线谱和原来简谱是对的，这是长断音，在五线谱上以连音线与断奏（圆点） ...

       五线谱有跳音点，按照你的解释是翻成简谱跳音点只要不加连音线（延音线）就可以不要才对？这个话有点牵强吧？这个五线谱上面就是跳音点，在谱面上(我有五线谱总谱）没有任何对这个跳音的说明，如果在音响上有什么处理也是指挥的排练处理，按照道理应该和制谱理论没有关系（总不能打谱人在线简翻译的时候还要听音响来处理吧？
    如果是你说的“长断音”在简谱是不要点的，那下面的简谱正确的应该怎么打？不要把这个谱当做熟悉的谱，就当你从来没有见过的也没有听过，五线谱一个是有跳音一个是没有跳音，你怎么在简谱上面区别翻译：


                              
                                                                     
                                                     下面带连音线的（如小提琴谱）又怎么区别记谱？


                              

这个地方人音的简谱翻译肯定有误，因为简谱是没有跳音和顿音区别的，简谱跳音也是用顿音记号！就算是简谱记谱法缺陷，也不能不记跳音就等于跳音。大家也讨论一下吧。

chengm

南天一臂 发表于 2011-9-24 21:04
用楔形（顿音）代替圆点跳音是简谱规则规定的，长断音是国际规范的一个固定符号。简谱规则并没有规定长断音可以换成楔形（三角形）。作曲家不加顿音是这样更接近长断音的效果。...

      我觉得这个谱应该是打谱人的问题，首先，这个五线谱总谱是文革时期的作品，作曲家很可能都不在了，就是在他们也不会、也不屑去搞个简谱翻译，这个都是后面的人去翻译的，所以不能说是作者的意思，如我上面说的，两个“4”不要延音线勉强可以解释（有点牵强），那还有一个“2”呢？这个就不能解释了。有连音线怎么能说明他们是断的？
      人音也一样会犯错误的，就是我打的这个谱，晓峰老师就发现一个终止符号的问题，这个在总谱上就是终止符号，但人音简谱就是双细线。

chengm

我这个谱完全是按照我刚买的人音谱——2009年5月版原谱打谱。

chengm

yx_h  人音不同开本的版面排法也是不同的。大16开本这样排也并不好看，所以才在词作者后面加了个不伦不类的年月吧。
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       这个年月的问题在这本谱里面有词作者肖华夫人给人音出版社的一封信（附录）说明，1964是指当时写的词，后来在75年“遵照某中央领导的意见修改的。这个意见大意是：‘将歌词做一些变通修改，以适应《文革》的政治气候，这有利于《长征组歌》的生存。’——因此，修改稿的有些词句带有‘阶级斗争、路线斗争’的意味，不如原稿恰当。”
    我想也就是人音出版社2009年最新版在作词后面加了个1964的字样的原因。

chengm

boming5510 发表于 2011-10-1 16:39

如果按chengm老师说的“这个明显不是小节号，应该是排练标记，我是照人音出版原谱打的”。我想，在我们制 ...

zpshencn 纠正22#上一个语法错误：“词作者肖华夫人”

需要加一个“的”：词作者肖华的夫人
肖华：原中国人民解放军总政治部主任

我当然知道王新兰是肖华的夫人，两贴一起回复吧：

　　

chengm

1、yx_h  词作者后面带个（1964）让人不知是创作完成时间、发表时间还是生卒之年，似无必要。  发表于 6 天前
2、yx_h  一“房子”内标了罗马数字“Ⅰ”，反复后“结束句”之前应标上“Ⅱ”，表示两遍唱词相同但结尾不同。  发表于 6 天前
3、yx_h  第二页上面变化速度术语为何标两个“渐慢”，与只标一个有何不同吗？  发表于 6 天前
4、yx_h  1=G转1=C，转调标记前5应=后高音2，或前2=后6。
5、yx_h  这也并不是肖华《长征组诗》1964年的原版和《长征组歌》1965年版。该谱附录中既然有了文字“说明”，再加在词作者后面不仍显得多余吗？
6、yx_h  人音排版其实并没有那么古板一律，而往往是我们自己在画地为牢、作茧自缚啊！
7、yx_h  这首歌转调标记的错误不会也是人音的吧？
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呵呵，这几天忙得不亦乐乎，好不容易有点空闲又在修改字体，一不小心郝老师就上了那么多的意见了，现在一个个回答：

1、5、的问题是同一个问题，我开始也以为是肖华去世的时间，但看了后面的“附录”，才知道是64年的作品（也不一定），我也懒得仔细看——我是按照谱打的，打谱技术是目的，别的没有去研究。

2、3、郝老师说的对，但我检查了，原谱也是这样。浪子的谱和我是一个版本，他也知道的。

6、的问题就麻烦了，每个人的审美不一样，既然没有规定（这个作者区还是符合规定的），那就根据自己的喜好做吧，我看了人音的谱也没有觉得难看。

4、7、是同一个问题，郝老师第一次提出我就看见错误了，但这几天实在是太忙，改了后又花时间改所有字体，今天又改调号字体，所以就没有及时上传，现在改完了，马上就上传。